”Det värsta är nog över”

Det är inte lätt att vara investerare när världens börser kastas mellan hopp och förtvivlan. Ena dagen talar alla om bankernas rekordförluster och nästa går det att tjäna en normal årsavkastning. Få är bättre på att bringa reda i denna röra än investeringslegenden Märtha Josefsson, som Affärsvärlden träffar för ett intervju.

Märtha Josefsson är i dag styrelseproffs och fristående investeringskonsult, efter en karriär i Sveriges absoluta aktietopp. Efter många år på Skandinaviska Enskilda Banken startade hon 1990, tillsammans med Björn Carlson och tre andra partner, Carlson Investment Management. Bolaget köptes vid millennieskiftet av Skandia, som i sin tur sålde kapitalförvaltningen vidare till DnB Nor.

Som chefstrateg på DnB Nor var Märtha Josefsson ansvarig för att förvalta drygt 400 miljarder kronor. När hon lämnade jobbet för att börja arbeta som fristående investeringskonsult var det med orden: “Jag vill ge mig själv chansen att vara riktigt fri och tänka fritt om finansiering och kapitalförvaltning.”

Har det blivit så?

– Absolut. Jag är en fri människa. Det har fungerat utmärkt att jobba så och jag går runt med min dator på ryggen, säger Märtha Josefsson med ett leende.

Arbetet som investeringskonsult har fört med sig en hel del styrelseuppdrag som i Andra AP-fonden och börsbolagen Fabege och Öresund. Som konsult arbetar hon med att lägga upp långsiktiga investeringsstrategier och välja förvaltare åt olika institutioner.

– Det är inte så att jag sitter och gör affärer längre, köper och säljer. Den delen har jag lämnat. Men jag är med i olika finanskommittéer som Miljöstrategiska forskningsstiftelsen där jag är ordförande och förvaltar kapitalet.

Det är en lätt solbränd och sommarfräsch Märtha Josefsson som nyligen har kommit hem från en av sina många resor. Intresset för tillväxtmarknader är välkänt och det har blivit åtskilliga besök i framför allt Asien genom åren. Men i stället för att resa till Kina var det stora landet i väster destinationen denna gång.

– Det är lätt att glömma att det händer mycket i USA just nu. Det är den största ekonomin i världen och den tongivande finansmarknaden. När man kommer dit blir husbubblan så påtaglig.

Enligt Märtha Josefsson är det inte konstigt att det nu går som det går på den amerikanska bostadsmarknaden. Låga räntor har drivit upp huspriserna under lång tid. Alla har fått låna oavsett inkomst. Skillnaden mot i Sverige är att den som inte har råd att betala räntor och amorteringar eller helt enkelt inte vill ha kvar ett hus som fallit i värde kan lämna tillbaka nyckeln till banken som står för lånet. Utan att behöva gå i personlig konkurs eller ha kvar några skulder. Det enda som händer är att det blir en prick i ett register som gör det svårare att få nya lån närmaste året.

Med lite tur går det att hyra sitt gamla hus. Eller så kan någon i familjen köpa tillbaka det till ett lägre pris. I genomsnitt har priserna på bostadsfastigheter fallit med 15 procent sedan toppen, men på vissa ställen i Florida och Kalifornien är det inte ovanligt att priserna halverats.

– Det späder på nedgången när andra hör talas om grannar som lämnat tillbaka nyckeln till banken och sedan köpt tillbaka husen med 30 procents rabatt. I slutänden är det bostadslåneinstituten och investerarna som får ta smällen.

Just nu lämnas det in nycklar till 20 000 hus i veckan. Problemen är enorma och alla vet om det. Expediterna i butikerna tackade Märtha Josefsson för att hon shoppade och på så sätt stöttade den amerikanska ekonomin.

– Sedan var vi på en tur i Washington där guiden talade om att huspriserna ska falla 15 procent till. Så för vem är det en nyhet? Alla vet om det.

Man brukar säga att det är dags att sälja när taxichaufförerna börjar ge aktietips. När människor på gatan pratar om den ekonomiska krisen kan det vara tecken på motsatsen. Kanske det till och med kan vara så att den globala finanskrisen har nått sin kulmen.

– Jag tror att vi har det värsta bakom oss. Det blir inte värre än det var i mitten av mars när Bear Stearns höll på att haverera. Sedan har centralbanken Federal Reserve gjort enorma insatser och tagit till okonventionella medel för att lösa det här. Du kan komma med en bostadsobligation och få låna hos dem.

Förutom räntesänkningarna lyfter Märtha Josefsson fram Federal Reserves försök att se till att banksystemet ska fungera. Och planen verkar hålla, för riskpremien i form av ränteskillnader mellan olika räntebärande värdepapper som bostads- och statsobligationer har börjat minska. Samma gäller för företagsobligationer.

– Fortfarande är räntespreadarna ganska höga. Men den amerikanska avkastningskurvan har börjat normaliseras. När det var som värst var räntan på en tvåårig statsobligation nere i 1,3 procent, nu har den stigit till 2,3 procent. Nu har investerarna tagit mer risk. Och aktiemarknaden har gått upp 10-20 procent sedan mitten av mars.

Vad tror du om utvecklingen på börsen framöver?

– Jag tror att vi har det värsta bakom oss och det ser ut som om det har bottnat. När marknaden vänder brukar man inte veta det förrän ett år efteråt. Min bästa gissning är att det håller på att vända. Men vi kommer att få se korrigeringar på vägen och det kommer fler dåliga nyheter.

Dessutom menar hon att många bolag är lågt värderade. Räknat på vinstprognoserna för 2008 handlas börsen till p/e 15, vilket är i linje med ett historiskt genomsnitt. Men då ska man tänka på att räntan i dag är mycket lägre än vad den varit tidigare år. Det talar för aktier.

– Men då hävdar pessimisterna att vi ska in i en allvarlig djup recession och att vinsterna ska ned. Jag är inte så pessimistisk, men visst kommer det att vara en lång väg tillbaka för amerikansk ekonomi och tillväxten kommer att vara medioker under ett bra tag.

Enligt Märtha Josefsson finns det på lite längre sikt ingen annan väg att gå än att minska skulderna och öka sparandet. Det kommer att bli tufft för det lånefinansierade amerikanska konsumtionssamhället. Men kortsiktigt kan stimulanspaketet i form av skatterabatter hjälpa till att hålla uppe konsumtionen. Under andra kvartalet blir det ganska mycket pengar i kassaförstärkning, 1 800 dollar per hushåll.

För svenska investerare har dollarkursen stor betydelse, en starkare dollar kan ge extra lyft för avkastningen medan en svagare kan radera bort hela vinsten. Frågan är om vi kan vänta oss lite draghjälp.

– Jag säger som alla andra att valutor är jättesvåra att förutsäga. Men var och en kan konstatera att dollarn är lågt värderad. Vart dollarn går hänger samman med kapitalmarknaden i USA och den börjar bli lite mer intressant att investera i.

USA ligger först i den ekonomiska cykeln, före Europa och även före tillväxtmarknaderna. När läget börjar stabiliseras är det väl rimligt att även dollarn börjar stärkas.

– Jag har tidigare sagt att i år ska man börja bygga upp lite dollartillgångar och det tycker jag fortfarande.

Märtha Josefsson har länge följt tillväxtmarknaderna och är något av en pionjär. Redan 1990 startade Carlson en Far East-fond och tre år senare etablerades ett kontor i Hongkong med 17 anställda. Det var i särklass störst av de nordiska bankernas.

– Grunden för det var att vi trodde enormt mycket på den här regionen. Vi såg vad som hände i Kina och marknaden började öppnas upp.

Vad ser du för möjligheter på tillväxtmarknaderna i dag?

– Jag är så frälst på dem, jag tycker fortfarande att det finns enormt spännande trender och det är inte över än. Men det stora lyftet är nog över, för nu har tillväxtmarknaderna blivit en del av den globala aktiemarknaden.

Men hon köper inte tillväxtmarknader rakt av, skillnaderna är stora mellan enskilda länder och regioner. Medan världsindexet MSCI World har tappat nästan 4 procent i år, har brasilianska indexet Bovespa gått upp 18 procent och nått nytt all-time-high.

– Jag har länge tyckt att Brasilien är intressant. Det är ett råvaruproducerande land som tjänat på att Kina köper så mycket råvaror att alla priser skjutit i höjden. På lite längre sikt är det intressant med de nya oljefyndigheterna som man har hittat i havet utanför Brasilien

– Brasilien var tidigare ett land med stora skulder. Nu har skulderna i stort sett betalats tillbaka genom den goda tillväxten och Brasilien har ett överskott i den primära bytesbalansen, det vill säga innan räntebetalningar på den gamla, förhållandevis lilla, statskulden är gjorda. Häromveckan fick Brasilien också sitt kreditbetyg uppgraderat till “investment grade” av Standard & Poor’s. Det betyder att stora institutioner som AP-fonderna och pensionsförvaltare kan investera i brasilianska statsobligationer. Det är ett stort plus för räntan och gynnar även aktiemarknaden.

På senare år har den ryska marknaden gått bra vartannat år. Kan den utvecklingen fortsätta?

– Ryssland har påverkats lite negativt av att det funnits en viss politisk osäkerhet. Det kanske kan bli lite lugnare nu även om har man problem med inflationen. Men “vartannatårsutvecklingen” kan nog fortsätta. Det kanske är Ryssland som ska komma tillbaka i år, om man ser till de stora tillväxtmarknaderna.

– Indien och Kina har fått sina smällar och gått ned kraftigt från toppen. Men Kina börjar nu få en mycket attraktivare värdering, tidigare var det en bubbla. Men börserna på kinesiska fastlandet är ett kasino – inte en aktiemarknad.

Är det fortfarande så?

– Kineser älskar att spela och ser börsen som ett kasino. För att Kina ska fortsätta utvecklas i den globala ekonomin måste man se till att de finansiella marknaderna utvecklas. Det är nog hög prioritet från kinesiska myndigheter att se till att bankväsendet, kapitalmarknaden och finansiella institutioner utvecklas.

Vi har också sett att statliga kinesiska investeringsfonder, Sovereign Wealth Funds, gjort en del investeringar utomlands. Vad betyder det?

– Det är inte en slump att kinesiska och andra investeringsfonder köper in sig i amerikanska banker nu när de som bäst behöver pengar för att stärka sina balansräkningar. Amerikanska banker är finansiellt ledande institutioner. Det är viktigt för Kina och även för Mellanöstern, att bygga upp sin kapitalmarknad och varför inte köpa “know-how” från amerikanarna.

Märtha Josefsson beskriver världsekonomin som ett nollsummespel. När västvärlden, framför allt amerikanerna, har spenderat för mycket finns det andra som har sparat i madrassen, som kineser, ryssar och oljeshejker. De har byggt upp stora investeringsfonder samtidigt som amerikanerna konsumerat sina balansräkningar år efter år för att priserna på bostäder skulle stiga.

Med tanke på problemen på den amerikanska bostadsmarknaden är det lätt att börja oroa sig för utvecklingen på hemmaplan. Men enligt Märtha Josefsson, som dessutom är ledamot i fastighetsbolaget Fabeges styrelse, ser det ganska ljust ut på den svenska fastighetsmarknaden.

– Det som vi ser i USA, Storbritannien och Spanien är problem på bostadsmarknaden. Det har inte spridit sig till kommersiella fastigheter. Den krisen hade vi i början av 1990-talet. På den svenska marknaden ser det fortfarande bra ut. Uthyrningsgraden ökar, hyrorna stiger och värdena på fastigheter i Sverige faller inte.

Hur det blir lite längre fram beror på det allmänna ekonomiska klimatet, säger Märtha Josefsson, som inte är särskilt pessimistisk utan tror att vi får en skaplig ekonomi. Men någon lågkonjunktur á la början på 90-talet blir det inte.

– Orosmolnet är inflationen. Och då handlar det om inflation på vissa produkter, olja och livsmedel. Det finns stora frågetecken om vad det ska leda till. Riksbanken kan inte komma åt dessa problem genom att höja räntan. Eftersom olje- och livsmedelspriser stiger av andra orsaker än en överhettad ekonomi verkar inte vanlig ekonomisk politik.

Vilka olika branscher och sektorer gillar du?

– I USA tror jag att exportföretag som inte säljer till konsumenter kan vara intressanta, som till exempel it-bolag. Många export- och it-bolag tjänar bra med pengar i dag genom den låga dollarn. Att de får räkna om vinsterna som genereras utomlands hjälper enormt.

– Banker i USA har en väldigt positiv yield-kurva, det vill säga korta räntorna är lägre än långa. Det är ett klassiskt sätt för banker att tjäna pengar på. Bankernas nedskrivningar har dragit ned resultatet. När sedan räntespreadarna minskar igen stiger värdet på bostadsobligationer och andra värdepapper. Det är klart att det ger positiva effekter.

Enligt Märtha Josefsson är det största investeringstemat i världen infrastruktur. I de oljerika länderna och framför allt i Kina kommer det, säger hon, att göra enorma investeringar i vägar, flygplatser, hamnar, elnät och olika typer av miljöinvesteringar. Bolag som är leverantörer inom dessa områden kommer att ha goda tider en lång tid framöver.

– Detta är en trend som kommer att hålla i sig i åtminstone de närmaste tio åren. Annars blir rådet att strunta i företag som vänder sig till amerikanska konsumenter.

Har du några svenska favoritaktier?

– Jag håller inte på och analyserar enskilda bolag. När jag köper aktier är det i företag som sköts av människor jag känner och har starkt förtroende för. Samma gäller när jag köper fonder. Det är lite av en ledstjärna för mig.

En självklarhet för henne är att äga aktier i de företag där hon själv sitter med i styrelsen. Utöver dem finns favoriterna bland bolag med uthållig strategi och stark företagskultur, som till exempel vår svenska tillväxtstjärna.

– Min stora favoritaktie har alltid varit Hennes & Mauritz. Jag brukar säga att den aktien skall man dö med. Den ska man aldrig sälja. Ratos är ett annat bolag som jag är imponerad av. Det sköts av Arne Karlsson som var den första analytiker jag anställde.

Det är intressant att höra att även en professionell investerare inte är objektiv i alla lägen, för som de flesta av oss har Märtha Josefsson lite svårt skiljas från sina aktier.

– Mina enskilda aktieinnehav är långsiktiga för jag blir ofta lite väl förtjust i dem. Det är lite för lätt att förälska sig i bolag, och det ska man inte göra. Då är det mycket lättare med ETF, börsnoterade fonder, de kan man köpa och sälja. Däremot har jag lite svårt att skiljas från mina tillväxtmarknader, jag vill nog alltid ha lite Kina i portföljen.

__________________________________________________________

Gillar att hålla sig i form

Född: 1947.

Utbildning: Fil kand, Uppsala Universitet.

Karriär: Mer än 25 års erfarenhet från kapitalförvaltning inom SEB, Carlsson Investment Management, Skandia och DnB Nor. Numera fristående investeringskonsult.

Styrelseuppdrag: Andra AP-fonden, Anoto, Fabege, Luxonen, Skandia Fonder, Svenska Lärarfonder, Upsala Nya Tidning och Öresund.

Bor: Knivsta utanför Uppsala.

Fritid: Vara ute i naturen. Åka skridskor och skidor på vintern. På sommaren blir det löpning, promenader, blomodling och golf.